comentarios sobre la Ley 21675. Cabezas calientes sigan deslizando

[Moto-Moto]

He estado leyendo la ley 21675 que se trata de violencia contra la mujer y quisiera compartir con ustedes mis apreciaciones al respecto.

Son 60 artículos, pero para no dar lata solo voy a comentar el título y el artículo N 5. Que a mi entender sería el más representativo.

¿Como parte la ley?

ESTATUYE MEDIDAS PARA PREVENIR, SANCIONAR Y ERRADICAR LA VIOLENCIA EN CONTRA DE LAS MUJERES, EN RAZÓN DE SU GÉNERO

Partimos mal pues. Resulta que cada delito contra la mujer no es debido a que sean mujeres (Eso quiere decir "EN RAZÓN DE SU GÉNERO"), así como el Hitler a los judíos. Nadie por muy bruto que sea va a atacar una mujer por ser mujer. Los motivos de violencia, según mi des criterio, están más ligados a falta de educación, drogas, copete, rencores y un largo etc. Nadie anda atacando mujeres en razón de su género.

Texto del Articulo 5:

Definición de violencia de género. Es violencia de género cualquier acción u omisión que cause muerte, daño o sufrimiento a la mujer en razón de su género, donde quiera que ocurra, ya sea en el ámbito público o privado; o una amenaza de ello.

También será considerada violencia de género aquella ejercida contra niñas, niños y adolescentes, con el objeto de dañar a sus madres o cuidadoras. En estos casos, las personas menores de 18 años de edad serán derivadas al órgano competente conforme a lo dispuesto en la ley N°21.430, sobre Garantías y Protección Integral de los Derechos de la Niñez y Adolescencia.

La omisión en la observancia de los deberes que por esta ley corresponden a los órganos del Estado y sus agentes, habilita para interponer las acciones administrativas y judiciales, según correspondan, ante el órgano respectivo, con el fin de restaurar el ejercicio y goce de tales derechos, a través de los recursos y procedimientos contemplados en las leyes.

Ahora situándonos exclusivamente en nuestro contexto solo voy a hacer 4 preguntas:

• ¿Como se define sufrimiento? ¿voy al diccionario? es padecimiento, dolor o pena. 
• ¿Como interpretaría una mujer un reporte negativo hecho aquí en este foro por un hombre?
• ¿Qué pasa si durante la atención una mujer interpreta que el cliente, un hombre, actuó de forma violenta?
• Lo mismo ocurre con la mensajería por WhatsApp. Qué pasa si yo le pongo "te voy a hacer cagar a caxas" esto también podría calificarse como violencia simbólica, ni hablar de enviar imágenes.

Al menos desde mi entendimiento, dudo que las mujeres sean víctimas de la sociedad ni que necesiten de este tipo de wevadas para poder desenvolverse. no creo que esta ley sea un avance, más bien todo lo contrario. Finalmente, lo único que va a lograr es que nadie quiera contratar mujeres Chilenas para no verse expuesto a situaciones de este tipo.

A rio revuelto ganancia de ilegales.

https://www.bcn.cl/leychile/navegar?idNorma=1204220

[foreroSV]

Yo en principio encuentro una reverenda estupidez y a veces hasta con fines políticos que existan leyes específicas mara mujeres... Violencia es violencia... Un significado no debería cambiar si quien fue violentado tenía vagina... O creía tenerla.

Repudio profundamente este tipo de iniciativas

Es más , creo que rebajan a la mujer a un objeto delicado, inútil e incapaz que necesita protección especial por lo penca... Y no es así

Si alguien comete violencia contra otro, sin justificación debería tener la misma pena.. y está corresponder al acto en si, no a la calidad de víctima... Acuchillar a alguien por ejemplo, debería tener la misma pena si fue a un hombre o mujer.

Además, es complejo evaluar si el crimen fue hecho contra la víctima, por ser mujer, o simplemente por otras razones, como las peleas maritales violenta, dónde el hombre puede golpear a la mujer, pero no la golpea por ser mujer, la golpea porque en su mente, ella merece ese castigo por algo que hizo o no hizo, y si fuera hombre, lo habría violentado de igual manera

Me enoje... Me enojan estás weas XD ... 

 

[Moto-Moto]

3 minutos atrás, foreroSV dijo:

Yo en principio encuentro una reverenda estupidez y a veces hasta con fines políticos que existan leyes específicas mara mujeres... Violencia es violencia... Un significado no debería cambiar si quien fue violentado tenía vagina... O creía tenerla.

Repudio profundamente este tipo de iniciativas

Es más , creo que rebajan a la mujer a un objeto delicado, inútil e incapaz que necesita protección especial por lo penca... Y no es así

Si alguien comete violencia contra otro, sin justificación debería tener la misma pena.. y está corresponder al acto en si, no a la calidad de víctima... Acuchillar a alguien por ejemplo, debería tener la misma pena si fue a un hombre o mujer.

Además, es complejo evaluar si el crimen fue hecho contra la víctima, por ser mujer, o simplemente por otras razones, como las peleas maritales violenta, dónde el hombre puede golpear a la mujer, pero no la golpea por ser mujer, la golpea porque en su mente, ella merece ese castigo por algo que hizo o no hizo, y si fuera hombre, lo habría violentado de igual manera

Me enoje... Me enojan estás weas XD ... 

 

Más vale tenerlo presente a la hora de agendar con una mina, tiene que ser una mina de mucha confianza que no vaya a salir después con estas pendejadas

[foreroSV]

2 minutos atrás, Moto-Moto dijo:

Más vale tenerlo presente a la hora de agendar con una mina, tiene que ser una mina de mucha confianza que no vaya a salir después con estas pendejadas

Si, pero igual demostrar que es por género es complicado, en otros países se hace y no triunfa mucho... Por lo mismo que mencioné, una pelea en pareja, hay violencia pq hay rabia entre pareja, no por el genero de la misma... Y deben hacer todo un estudio del victimario para ver si es una persona que ejerció violencia tiene aspectos así en su vida...

Igual minas locas hay en todos lados y eventualmente se aprovechan de eso... Yo solo espero que el cambio de género pueda ser libre par ir a cambiarme el genero y ser foreraSV... Y disfrutar todos los beneficios extra que tienen las mujeres por ser mujer 

[Moto-Moto]

7 minutos atrás, foreroSV dijo:

Si, pero igual demostrar que es por género es complicado, en otros países se hace y no triunfa mucho... Por lo mismo que mencioné, una pelea en pareja, hay violencia pq hay rabia entre pareja, no por el genero de la misma... Y deben hacer todo un estudio del victimario para ver si es una persona que ejerció violencia tiene aspectos así en su vida...

Igual minas locas hay en todos lados y eventualmente se aprovechan de eso... Yo solo espero que el cambio de género pueda ser libre par ir a cambiarme el genero y ser foreraSV... Y disfrutar todos los beneficios extra que tienen las mujeres por ser mujer 

Segun leo hay un cambio. Ahora se rompe el principio de inocencia. Ahora se asume culpabilidad y se debe demostrar lo contrario. La denuncia solo requiere que la mujer se sienta violentada y la demanda es acogida.

[DonFrancis]

En general estoy deacuerdo con una Ley que proteja a las muejres, hay tanto weon misogeno que uno no lo creo, el problema como dice don @Moto-Moto es que basta que alguien con malas intenciones haga denuncias sin fundamentos, solo con su palabra y con eso cagarle la vida a alguien que es inocente, y esto pasa incluso con otras cosas como son las acusaciones de Acoso Laboral, Abusos Sexuales donde se le puede literalmente matar la vida a una persona. Conozco casos de personas que se han suicidado por acusaciones falsas y despues del funeral salen a decir que era una mentira. Bajo mi punto de vista, mas que eliminar la Ley hay que agregar las penas del infierno para quienes realicen acusaciones falsas.

Otro ejemplo, tengo un colega que  es jefe y se le acuso de acoso laboral, con eso perdio aumento de sueldo, promocion y quedo para todos como acosador. Finalmente la Srta no ratifico la denuncia y nadie hizo nada. Despues busco una pega y dejo a mi colega para el chico ahi con el estigma de ser un abusador.

Delicado el tema ahora con las muejeres que pueden tener un perfil psyco y que quieran usar la ley en contra de la gente.

[Moto-Moto]

6 minutos atrás, DonFrancis dijo:

En general estoy deacuerdo con una Ley que proteja a las muejres, hay tanto weon misogeno que uno no lo creo, el problema como dice don @Moto-Moto es que basta que alguien con malas intenciones haga denuncias sin fundamentos, solo con su palabra y con eso cagarle la vida a alguien que es inocente, y esto pasa incluso con otras cosas como son las acusaciones de Acoso Laboral, Abusos Sexuales donde se le puede literalmente matar la vida a una persona. Conozco casos de personas que se han suicidado por acusaciones falsas y despues del funeral salen a decir que era una mentira. Bajo mi punto de vista, mas que eliminar la Ley hay que agregar las penas del infierno para quienes realicen acusaciones falsas.

Otro ejemplo, tengo un colega que  es jefe y se le acuso de acoso laboral, con eso perdio aumento de sueldo, promocion y quedo para todos como acosador. Finalmente la Srta no ratifico la denuncia y nadie hizo nada. Despues busco una pega y dejo a mi colega para el chico ahi con el estigma de ser un abusador.

Delicado el tema ahora con las muejeres que pueden tener un perfil psyco y que quieran usar la ley en contra de la gente.

o sea hay que hacer leyes que nos protejan a todos. Finalmente los niños y los ancianos son los más vulnerables

El peo con esta ley es que se basa en una accion que provoque daño o sufrimiento a las mujeres y eso no lo puedes refutar. Demostrar falsedad es casi imposible

Gracias por comentar

[foreroSV]

4 minutos atrás, Moto-Moto dijo:

o sea hay que hacer leyes que nos protejan a todos. Finalmente los niños y los ancianos son los más vulnerables

El peo con esta ley es que se basa en una accion que provoque daño o sufrimiento a las mujeres y eso no lo puedes refutar. Demostrar falsedad es casi imposible

Gracias por comentar

Eso mismo, una ley bien hecha que proteja a todos, protege bien a las mujeres

Eso que comentas de la inocencia, ya pasó tb en otros países. Europa está muy adelantado en materia de estás estupideces y algunos países ya cacharon que no tenía sentido

[Krisa31]

1 hora atras, Moto-Moto dijo:

He estado leyendo la ley 21675 que se trata de violencia contra la mujer y quisiera compartir con ustedes mis apreciaciones al respecto.

Son 60 artículos, pero para no dar lata solo voy a comentar el título y el artículo N 5. Que a mi entender sería el más representativo.

¿Como parte la ley?

ESTATUYE MEDIDAS PARA PREVENIR, SANCIONAR Y ERRADICAR LA VIOLENCIA EN CONTRA DE LAS MUJERES, EN RAZÓN DE SU GÉNERO

Partimos mal pues. Resulta que cada delito contra la mujer no es debido a que sean mujeres (Eso quiere decir "EN RAZÓN DE SU GÉNERO"), así como el Hitler a los judíos. Nadie por muy bruto que sea va a atacar una mujer por ser mujer. Los motivos de violencia, según mi des criterio, están más ligados a falta de educación, drogas, copete, rencores y un largo etc. Nadie anda atacando mujeres en razón de su género.

Texto del Articulo 5:

Definición de violencia de género. Es violencia de género cualquier acción u omisión que cause muerte, daño o sufrimiento a la mujer en razón de su género, donde quiera que ocurra, ya sea en el ámbito público o privado; o una amenaza de ello.

También será considerada violencia de género aquella ejercida contra niñas, niños y adolescentes, con el objeto de dañar a sus madres o cuidadoras. En estos casos, las personas menores de 18 años de edad serán derivadas al órgano competente conforme a lo dispuesto en la ley N°21.430, sobre Garantías y Protección Integral de los Derechos de la Niñez y Adolescencia.

La omisión en la observancia de los deberes que por esta ley corresponden a los órganos del Estado y sus agentes, habilita para interponer las acciones administrativas y judiciales, según correspondan, ante el órgano respectivo, con el fin de restaurar el ejercicio y goce de tales derechos, a través de los recursos y procedimientos contemplados en las leyes.

Ahora situándonos exclusivamente en nuestro contexto solo voy a hacer 4 preguntas:

• ¿Como se define sufrimiento? ¿voy al diccionario? es padecimiento, dolor o pena. 
• ¿Como interpretaría una mujer un reporte negativo hecho aquí en este foro por un hombre?
• ¿Qué pasa si durante la atención una mujer interpreta que el cliente, un hombre, actuó de forma violenta?
• Lo mismo ocurre con la mensajería por WhatsApp. Qué pasa si yo le pongo "te voy a hacer cagar a caxas" esto también podría calificarse como violencia simbólica, ni hablar de enviar imágenes.

Al menos desde mi entendimiento, dudo que las mujeres sean víctimas de la sociedad ni que necesiten de este tipo de wevadas para poder desenvolverse. no creo que esta ley sea un avance, más bien todo lo contrario. Finalmente, lo único que va a lograr es que nadie quiera contratar mujeres Chilenas para no verse expuesto a situaciones de este tipo.

A rio revuelto ganancia de ilegales.

https://www.bcn.cl/leychile/navegar?idNorma=1204220

Ay mi amor,. este si que es un tema muy profundo y delicado y que da para debatir varias aristas.

Primero que nada creo que lo definen por género "mujer",.porque sí existen personas que traen un cierto grado de trauma creado de tal manera que su descarga es específicamente al género femenino.

En cuanto a la violencia en nuestro servicio creo que puede ser todo aquello que no esté consensuado previamente en ambas partes. Por ejemplo una vez me llegó un tipo jalado cuando trabajaba en una agencia que solo me dió vuelta como un trompo para hacerme anal con toda su fuerza sin haber estado pactado previamente además de que yo no ofrezco ese servicio. En lo que me di cuenta lo empujé y entonces entró en razón...

 

[Cruzado69]

No estoy de acuerdo en que no existen pelotudos que agreden mujeres con violencia de cualquier tipo por solo ser mujeres. Eso pasa y seguirá pasando. Está ley ayuda no es la solución a todos los problemas existentes pero ayuda sin duda , hay que perfeccionar y detallar claro que si. Pero es un avance tremendo y sin duda contribuirá a una sociedad que camine al primer mundo y no a una que viva en el pasado en temas de género.  

[Moto-Moto]

25 minutos atrás, Krisa31 dijo:

Primero que nada creo que lo definen por género "mujer",.porque sí existen personas que traen un cierto grado de trauma creado de tal manera que su descarga es específicamente al género femenino.

 

Hola Krisa, sabes que esas cosas deben quedar cubiertas por leyes sin genero. Tambien hay otros jiles que le tienen bronca a los negros, mapuches, mendigos, etc.

 

26 minutos atrás, Krisa31 dijo:

En cuanto a la violencia en nuestro servicio creo que puede ser todo aquello que no esté consensuado previamente en ambas partes. Por ejemplo una vez me llegó un tipo jalado cuando trabajaba en una agencia que solo me dió vuelta como un trompo para hacerme anal con toda su fuerza sin haber estado pactado previamente además de que yo no ofrezco ese servicio. En lo que me di cuenta lo empujé y entonces entró en razón...

 

Esa sería la definición suya, pero esto sería una ruleta rusa. Justamente ese es el peo. Está sujeto a la intepretación. Basta con que sientas que hubo daño o sufrimiento  

[Krisa31]

Just now, Moto-Moto dijo:

Hola Krisa, sabes que esas cosas deben quedar cubiertas por leyes sin genero. Tambien hay otros jiles que le tienen bronca a los negros, mapuches, mendigos, etc.

 

Esa sería la definición suya, pero esto sería una ruleta rusa. Justamente ese es el peo. Está sujeto a la intepretación. Basta con que sientas que hubo daño o sufrimiento  

Si entiendo tu punto, sin embargo por eso digo que es un tema profundo y delicado porque se trata de un tema social y político que viene manifestándose desde siglos. Poner leyes para el género femenino implica un cambio completo en el sistema.

Claro está que deben haber leyes para todos... Pero el punto acá es otro...

[foreroSV]

si una ley es buena y justa, por que debería segmentarse por género?, hay cosas más relevantes que el género para algunas personas. Resulta que todo el revuelo de los temas de género es impulsado por minorías, pero minorías ruidosas y por eso resuena tanto

si una ley defiende bien a todos por igual, por qué debería haber otra para específicamente las mujeres?, el problema es la base, eso de dar prioridad sólo es síntoma que las leyes y derechos no están bien conformados...

Yo no creo que estos temas sean delicados ni profundos, solo son populistas.... es menos grave que un hombre violente a otro hombre?, es menos grave que una mujer agreda a un hombre, es menos grave que una mujer agreda a una mujer?.... con este tipo de leyes denominadas como leyes de discriminación positiva, lo que se logra es "validar" a la mujer como un ser inferior y desprotegido al que se le busca protección extra.... yo no lo veo así... agresión es agresión... o lo asumen igual para todos, o aceptamos las diferencias de género (pero aceptar esas diferencias implican muchas cosas )

[Krisa31]

9 minutos atrás, foreroSV dijo:

si una ley es buena y justa, por que debería segmentarse por género?, hay cosas más relevantes que el género para algunas personas. Resulta que todo el revuelo de los temas de género es impulsado por minorías, pero minorías ruidosas y por eso resuena tanto

si una ley defiende bien a todos por igual, por qué debería haber otra para específicamente las mujeres?, el problema es la base, eso de dar prioridad sólo es síntoma que las leyes y derechos no están bien conformados...

Yo no creo que estos temas sean delicados ni profundos, solo son populistas.... es menos grave que un hombre violente a otro hombre?, es menos grave que una mujer agreda a un hombre, es menos grave que una mujer agreda a una mujer?.... con este tipo de leyes denominadas como leyes de discriminación positiva, lo que se logra es "validar" a la mujer como un ser inferior y desprotegido al que se le busca protección extra.... yo no lo veo así... agresión es agresión... o lo asumen igual para todos, o aceptamos las diferencias de género (pero aceptar esas diferencias implican muchas cosas )

Delicado y profundo digo porque al hablar sobre esto sí o sí salen otros temas a relucir que se vienen arrastrando por generaciones, esa es la profundidad de la que hablo. Delicado porque son tantos los temas que arrastra un "simple" tema que es difícil llegar a un acuerdo concreto.

La política funciona por estrategias y entonces lo que hay que ponerse analizar en relación a las leyes es específicamente que es lo que se espera conseguir con esto ...

2 minutos atrás, Krisa31 dijo:

Delicado y profundo digo porque al hablar sobre esto sí o sí salen otros temas a relucir que se vienen arrastrando por generaciones, esa es la profundidad de la que hablo. Delicado porque son tantos los temas que arrastra un "simple" tema que es difícil llegar a un acuerdo concreto.

La política funciona por estrategias y entonces lo que hay que ponerse analizar en relación a las leyes es específicamente que es lo que se espera conseguir con esto ...

Lo que genera todo esto es más una división de géneros, "divide y vencerás"...